Estimation du recul
- Philippe
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- Enregistré le : mer. 8 mars 2017 14:01
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Estimation du recul
Comment savoir et estimer le recul ?
Formule de base :
MV=MV Masse de la balle x Vitesse initiale = Masse de l'arme x Vitesse de recul.
Il existe des formules plus complexes utilisées par certains qui incorporent la masse de poudre, c'est exact il faudrait la prendre en compte, mais il faudrait pour que cela soit précis et valable intégrer en plus la vitesse réelle d’action des gaz, alors que dans ces formules il y a deux bases (poudre lente, poudre vive) le calibre, la pression en sortie, la masse de poudre qui brûle en dehors les effets de post combustion à la bouche…. Pourquoi compliquer un truc si le résultat obtenu est partiellement faux ?
Donc sur la base simple MV=MV qui je le précise est utilisée par les concepteurs d'armes dans les calculs d’approche.
5 calibres dans une arme de 3.5kg :
9.3x62 balle de 18.5g ࠷20m/s
338WM balle de 14.9g ࠸40m/s
7RM balle de 11g ࠹00m/s
458WM balle de 32g ࠶40m/s
12 balle de 32g ࠴00m/s
9.3x62 : 13320 kgm/s
338WM : 12516 kgm/s
7RM : 9900 kgm/s
458 WM : 20480 kgm/s
12 : 12800 kgm/s
Ce qui donne en vitesse de recul :
9.3x62 : 3.80m/s
338WM : 3.60m/s
7RM : 2.83m/s
458WM : 5.85m/s
12 : 3.66m/s
Energie cinétique du recul :
9.3x62 : 25.27 joules
338WM : 22.68 joules
7RM : 14.31 joules
4580WM : 59.88 joules
12 : 23.44 joules
Au final le classement au niveau de l’énergie est dans l'ordre croissant :
7RM
338WM
12
9.3x62
458WM
En se basant sur ça une 7RM ou une 338 aurait un recul inférieur à un calibre 12, et le 9.3x62 serait le plus violent, et le 458 assommerait n’importe qui.
Hors dans les faits, le 12 tout le monde tire avec sans se poser la question par contre pour les calibres rayés certains frissonnent à l’idée de le faire.
Pour commencer à comprendre il faut introduire une notion de temps.
Vous êtes en voiture vous roulez à 5࠵km/h et vous voulez vous arrêter.
Dans un premier cas vous écrasez la pédale de frein, vous allez stopper la voiture sur quelques dizaines de mètres, mais vous allez manger le tableau de bord, vous écraser les côtes avec la ceinture, la sensation ne sera pas agréable du tout.
Deuxième cas, vous effleurez la pédale de frein, vous allez stopper sur quelques centaines de mètres, mais vous ne ressentirez pratiquement rien au niveau physique.
Pourtant vous avez la même énergie cinétique (votre masse/2xV² mais la vitesse de décélération est diffénte, le temps pour passer de 50km/h à 0 est beaucoup plus long dans un cas que dans l’autre.
Accélération ou décélération c’est pareil, c’est un changement de vitesse.
En appliquant cette notion de temps sur les calibres et les reculs au dessus ça donne quoi ?
Pour connaître le temps servant de base au calcul il faut prendre en compte le temps de parcours de la balle dans le canon, cela donne la durée de ce recul et donc le temps de restitution de l’énergie.
Comme valeur je prends arbitrairement une longueur de 60cm pour tous les calibres
9.3x62 : 0.6m/720 = 0.000833 sec
338WM : 0.6/840 = 0.000714 sec
7RM : 0.6/900 = 0.000666 sec
458 : 0.6/640 = 0.000937 sec
12 : 0.6/400 = 0.0015 sec
Si on divise l’énergie par le temps, la durée durant laquelle le recul est ressenti cela donne en joules par seconde
9.3x62 : 30336.13 j/s
338WM : 31764.70 j/s
7RM : 21486.48 j/s
458WM : 63906.08 j/s
12 : 15626.66 j/s
Cela donne le classement croissant suivant
12
7RM
9.3x62
338WM
458WM
Ce qui est plus proche de la réalité ressentie. Tout le monde peut utiliser un 12 sans se plaindre, et sans dire que ça cogne vraiment, et l’ordre de ressentie du recul est assez proche de la réalité
Amusez-vous à appliquer ça avec vos armes et vous comprendrez mieux pourquoi le recul est perçu différemment d’une arme à l’autre et d’un calibre l’autre.
En appliquant ça au 378 Weatherby qui est considéré par beaucoup comme une punition au tir, ça donne :
19.44g ࠸92m/s
Soit 4.95m/s de vitesse de recul
Soit 42.95 joules de recul
et au final 63852.33 joules/secondes
Si on compare ça en donnée brute 42.95 joules c’est peu par rapport aux 59.88 joules du 458, mais ceux qui ont tiré les deux seront d’accord pour dire que le 458 est beaucoup plus agréable à tirer que le 378Wea.
Voila amusez vous bien. Et si vous voulez encore un peu arranger la sauce, divisez la valeur en joules par seconde par la surface du talon de votre crosse vous obtiendrez une valeur qui est l’énergie en joules par seconde par mm ou cm²
Je l’ai fait pour deux armes que j’ai sous la main :
9.3x74R (assimilé au 9.3x62) surface (rectangulaire) 34x118mm soit 4012mm²
458WM : 48x140 = 6720mm²
Ce qui donne :
9.3x74R : 30336.13/4012= 7.56j/s/mm²
458 : 63906.08/6720 = 9.50j/s/mm²
20% d’écart
Formule de base :
MV=MV Masse de la balle x Vitesse initiale = Masse de l'arme x Vitesse de recul.
Il existe des formules plus complexes utilisées par certains qui incorporent la masse de poudre, c'est exact il faudrait la prendre en compte, mais il faudrait pour que cela soit précis et valable intégrer en plus la vitesse réelle d’action des gaz, alors que dans ces formules il y a deux bases (poudre lente, poudre vive) le calibre, la pression en sortie, la masse de poudre qui brûle en dehors les effets de post combustion à la bouche…. Pourquoi compliquer un truc si le résultat obtenu est partiellement faux ?
Donc sur la base simple MV=MV qui je le précise est utilisée par les concepteurs d'armes dans les calculs d’approche.
5 calibres dans une arme de 3.5kg :
9.3x62 balle de 18.5g ࠷20m/s
338WM balle de 14.9g ࠸40m/s
7RM balle de 11g ࠹00m/s
458WM balle de 32g ࠶40m/s
12 balle de 32g ࠴00m/s
9.3x62 : 13320 kgm/s
338WM : 12516 kgm/s
7RM : 9900 kgm/s
458 WM : 20480 kgm/s
12 : 12800 kgm/s
Ce qui donne en vitesse de recul :
9.3x62 : 3.80m/s
338WM : 3.60m/s
7RM : 2.83m/s
458WM : 5.85m/s
12 : 3.66m/s
Energie cinétique du recul :
9.3x62 : 25.27 joules
338WM : 22.68 joules
7RM : 14.31 joules
4580WM : 59.88 joules
12 : 23.44 joules
Au final le classement au niveau de l’énergie est dans l'ordre croissant :
7RM
338WM
12
9.3x62
458WM
En se basant sur ça une 7RM ou une 338 aurait un recul inférieur à un calibre 12, et le 9.3x62 serait le plus violent, et le 458 assommerait n’importe qui.
Hors dans les faits, le 12 tout le monde tire avec sans se poser la question par contre pour les calibres rayés certains frissonnent à l’idée de le faire.
Pour commencer à comprendre il faut introduire une notion de temps.
Vous êtes en voiture vous roulez à 5࠵km/h et vous voulez vous arrêter.
Dans un premier cas vous écrasez la pédale de frein, vous allez stopper la voiture sur quelques dizaines de mètres, mais vous allez manger le tableau de bord, vous écraser les côtes avec la ceinture, la sensation ne sera pas agréable du tout.
Deuxième cas, vous effleurez la pédale de frein, vous allez stopper sur quelques centaines de mètres, mais vous ne ressentirez pratiquement rien au niveau physique.
Pourtant vous avez la même énergie cinétique (votre masse/2xV² mais la vitesse de décélération est diffénte, le temps pour passer de 50km/h à 0 est beaucoup plus long dans un cas que dans l’autre.
Accélération ou décélération c’est pareil, c’est un changement de vitesse.
En appliquant cette notion de temps sur les calibres et les reculs au dessus ça donne quoi ?
Pour connaître le temps servant de base au calcul il faut prendre en compte le temps de parcours de la balle dans le canon, cela donne la durée de ce recul et donc le temps de restitution de l’énergie.
Comme valeur je prends arbitrairement une longueur de 60cm pour tous les calibres
9.3x62 : 0.6m/720 = 0.000833 sec
338WM : 0.6/840 = 0.000714 sec
7RM : 0.6/900 = 0.000666 sec
458 : 0.6/640 = 0.000937 sec
12 : 0.6/400 = 0.0015 sec
Si on divise l’énergie par le temps, la durée durant laquelle le recul est ressenti cela donne en joules par seconde
9.3x62 : 30336.13 j/s
338WM : 31764.70 j/s
7RM : 21486.48 j/s
458WM : 63906.08 j/s
12 : 15626.66 j/s
Cela donne le classement croissant suivant
12
7RM
9.3x62
338WM
458WM
Ce qui est plus proche de la réalité ressentie. Tout le monde peut utiliser un 12 sans se plaindre, et sans dire que ça cogne vraiment, et l’ordre de ressentie du recul est assez proche de la réalité
Amusez-vous à appliquer ça avec vos armes et vous comprendrez mieux pourquoi le recul est perçu différemment d’une arme à l’autre et d’un calibre l’autre.
En appliquant ça au 378 Weatherby qui est considéré par beaucoup comme une punition au tir, ça donne :
19.44g ࠸92m/s
Soit 4.95m/s de vitesse de recul
Soit 42.95 joules de recul
et au final 63852.33 joules/secondes
Si on compare ça en donnée brute 42.95 joules c’est peu par rapport aux 59.88 joules du 458, mais ceux qui ont tiré les deux seront d’accord pour dire que le 458 est beaucoup plus agréable à tirer que le 378Wea.
Voila amusez vous bien. Et si vous voulez encore un peu arranger la sauce, divisez la valeur en joules par seconde par la surface du talon de votre crosse vous obtiendrez une valeur qui est l’énergie en joules par seconde par mm ou cm²
Je l’ai fait pour deux armes que j’ai sous la main :
9.3x74R (assimilé au 9.3x62) surface (rectangulaire) 34x118mm soit 4012mm²
458WM : 48x140 = 6720mm²
Ce qui donne :
9.3x74R : 30336.13/4012= 7.56j/s/mm²
458 : 63906.08/6720 = 9.50j/s/mm²
20% d’écart
Re: Estimation du recul
Mon poids tout simplement!!!!
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- Messages : 1121
- Enregistré le : ven. 10 mars 2017 08:06
- Localisation : 69003
- Âge : 85
Re: Estimation du recul
Ton poids avec qui ?
Re: Estimation du recul
Limpide
Re: Estimation du recul
Ben moi j'ai rien compris
Hier je me suis payé le talon arrière du bench rest
en réglant une 9.3
Je cherche encore comment j'ai fait mon compte
Lèvre supérieure fendue et ça fait un mal de chien
Hier je me suis payé le talon arrière du bench rest
en réglant une 9.3
Je cherche encore comment j'ai fait mon compte
Lèvre supérieure fendue et ça fait un mal de chien
Les chiens vous regardent tous avec vénération. Les chats vous toisent tous avec dédain. Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux"
-
- Messages : 1121
- Enregistré le : ven. 10 mars 2017 08:06
- Localisation : 69003
- Âge : 85
Re: Estimation du recul
Je t'avais pourtant dit évites par temps chaud.
Le positif : tu te mets à régler toi-même tes armes.
Le positif : tu te mets à régler toi-même tes armes.
Re: Estimation du recul
Pour deux personnes de taille identique utilisant la même arme et même munition, le ressenti du recule pourra être différent d'une personne à l'autre. Tout dépendra aussi de la technique de tir.....
- Reineke
- Messages : 3259
- Enregistré le : jeu. 9 mars 2017 08:58
- Localisation : Alsace Moselle
- Âge : 76
Re: Estimation du recul
- 3500 g x 3,80 m/s = 13320 g.m/s ou 13,320 kg.m/s
- La vitesse de 720 m/s est celle obtenue au bout de 600mm, ce n'est pas la vitesse moyenne !…
Le temps devrait être un peu plus long… … … de l'ordre de 1,3ms
Ce qui relativement, entre calibre, ne changera rien, j'en conviens.
Modifié en dernier par Reineke le dim. 23 juil. 2017 09:09, modifié 1 fois.
La peur et l'angoisse sont les pires poisons que l'esprit peut produire
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- Messages : 1121
- Enregistré le : ven. 10 mars 2017 08:06
- Localisation : 69003
- Âge : 85
Re: Estimation du recul
Du coup il a des lèvres de négresses lui qu les aime bien.