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Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 16 nov. 2020 18:24
par Reineke
8,9 pour le cuivre et 11,35 pour le plomb…
Les vérifications que j'ai faites sur des balles à noyau soudé avaient une densité de 10,4 soit un rapport de 8,9/10,4=0,86

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 16 nov. 2020 18:45
par frimmousse
pour rester dans la theorie
sur ma 7,64 canon de 61 cm pas de 9
mes meilleures groupements balles plonds sako hammerhead 170 grs
balles cuivre fip 148 grs
170 grs plonds X0,86 146,20 ça reste coherent ?
les grom 158 grs un arrosoir sur mon arme ?

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : mar. 17 nov. 2020 10:17
par Papaschultz
@frimousse:
Ben c'est pas de la théorie mais de la pratique çà...
Bon... qualité du chargement et des ogives jouent aussi... et ne se modélisent pas.
Pour les ogives à profil sécant, la distance de prise de rayure joue également paraît-il...

Ma Weatherby Mark 5 version "bridée" du soleil levant en 7x64 m'a donné satisfaction depuis que j'ai 16 ans TTC (un peu moins HT) avec des KS 8g...
Pour tirer un peu plus loin j'ai voulu passer à des 10,5g dont le BC était plus flatteur. çà dansait de 15 cm à 100m... Conclusion à l'époque: "elle ne passe pas dedans"... Ce n'est que bien plus tard, en ayant perçu l'impact des twistrates que j'ai mesuré le pas des rayures... 1 tour en 11,5" CQFD. C'est çà ou c'est autre chose mais çà semble corroborer la théorie.

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : mar. 17 nov. 2020 12:08
par Grock
Thenosh a écrit : lun. 16 nov. 2020 14:14
Grock a écrit : sam. 14 nov. 2020 12:01 Je farfouille, je trifouille, je fais tourner la moulinette.

Le verdict est sans appel: le sans plomb c'est de la merde (à part les FIP et la TSX en 7Rm) :!: :mrgreen:

Grosso modo: les balles sont trop longues ou le pas pas assez rapide dans les armes de chasse pour être correctement stabilisées.
Commence déjà,.peut'etre par,décuivrer ton canon... ;)

Si ça ne va tjrs pas,......prend des plus legeres, ça va tres bien se passer normalementl et ça fonctionne tres bien.....plus ça va, plus j'y prend goût j'avoue..😉
Je n'ai pas vraiment de problèmes: mes impacts se touchent toujours à la 9,3 (FIP), en 7Rm je frise le 1/4 de MOA avec la TTSX, pour la 7x65r je dois refaire des essais (je ne me suis pas encore penché sur les sans plomb).

En 7-08 le compromis sanglier/cerf en battue/chamois est plus difficile à trouver. Et je ne suis pas sûr du tout qu'une balle légère soit la panacée. J'ai toujours BEAUCOUP de mal avec "la vitesse qui tue" :mrgreen: , déformation d'archer et chasseur à l'épieu probablement. :roll: ou syndrome post tolpinades grangesques...je ne sais pas :roll:

Mais par exemple (je crois que j'en avais parlé sur le forum): je n'arrivais pas à expliquer qu'une balle de 7RM avec un CB d'enfer soit bonne à 100m et vraiment moins bonne plus loin (200 et 300m): avec ce calculateur, j'ai une réponse théorique qui me va bien.
Ca fait une donnée de plus à prendre en compte après le groupement et la structure.

@ Papaschultz: je suis bien d'accord, c'est un outil d'aide à la décision qui peut me faire éviter d'acheter des boites de balles pour rien...

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : dim. 22 nov. 2020 21:44
par Thenosh
Et pourtant, ça va vachement bien...et la vitesse a certains avantage, je pense a l'avance au tir a prendre sur un animal a la course, ce qui etait mon problème, trop, pas assez......résolu désormais...plein fer ou devant mais faut tjrs qu il y est du poil....dans la lunette...mais faut s'y faire..

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 23 nov. 2020 13:48
par Grock
La vitesse apporte un confort tout à fait relatif, surtout si on contrebalance avec les inconvénients.

Trajectoire plus tendue ou avance plus ou moins importante, je ne vois pas ce que ça change: que tu cliques de 10 ou 13 clics, tu dois cliquer. Que tu prennes 1/4, 1/2, ou 1 sanglier d'avance sur un gibier lancé, tu dois toujours devancer.
La seule chose qui compte en la matière c'est de connaître sa munition et son arme.
La réponse n'est pas dans les m/s, mais dans l'entraînement.

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 23 nov. 2020 14:30
par Thenosh
Quels sont les inconvénients ?????

Je ne te parle pas d'elevation, ou là,,a qques clic prêt c'est la meme chose. Mais sur un gibier qui court, il me semble, qu'avec les quelques tirs un peu lointain que j'ai pû faire, 300 m environ, sur des chevreuils à la course, c'est le jour et la nuit...mais pour le savoir,,il faut, c'est vrai, l'essayer et l'utiliser depuis qques temps et s'y faire..aussi.. ;)

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 23 nov. 2020 15:49
par Grock
Que ce soit en élévation ou en site c'est la même chose...juste ta balle met plus de temps pour arriver, avec les hautes vitesses la correction est moindre, mais elle est obligatoire. A partir de là, corriger de 1m ou 2, c'est pareil.

Les inconvénients des hautes vitesses sont multiples, le premier selon moi est le résultat irrégulier et aléatoire à courte distance (<200m) selon les balles qu'on utilise et le gibier ciblé. Elles obligent à être beaucoup plus spécifiques et spécialisées.
Ensuite la foultitude de contraintes liées à l'arme et son encombrement notamment (canon, boitier, culasse, donc poids, longueur, etc)

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 23 nov. 2020 18:07
par Reineke
Faut-il encore avoir le terrain de jeux pour tirer un chevreuil qui court à 300m…

Re: Pas de rayures et longueur de canon

Posté : lun. 23 nov. 2020 23:29
par Dédé 13
Thenosh a écrit : dim. 22 nov. 2020 21:44 Et pourtant, ça va vachement bien...et la vitesse a certains avantage, je pense a l'avance au tir a prendre sur un animal a la course, ce qui etait mon problème, trop, pas assez......résolu désormais...plein fer ou devant mais faut tjrs qu il y est du poil....dans la lunette...mais faut s'y faire..
En supposant que la vitesse soit constante, une balle qui part à 1000/s met 100 milliseconde pour faire 100 metres, une balle qui part à 800 m/s en met 125, soit 25 millisecondes de plus. Un animal qui court à 20 km/h parcours 5,55 mètres par seconde ce qui fait 13, 8 cm en 25 milliseconde. Pas de quoi modifier significativement l'avance à prendre. Chapeau à celui qui juge 13 cm à 100m sur un animal qui court. Si tes balles rapides te donnent confiance, tant mieux, mais ça reste dans le domaine du suggestif.