Energie résiduelle.

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Chuck
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Re: Energie résiduelle.

Message par Chuck »

roach a écrit : jeu. 26 oct. 2017 11:28 Impossible à calculer (...)
On arrive à envoyer des sondes hors du système solaire en les faisant rebondir sur des orbites multiples avec des calculs prévisionnels à 15/20 ou 25 ans mais ça ... on sait pas :(
Quelle tristesse ;)
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Dédé 13
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Re: Energie résiduelle.

Message par Dédé 13 »

La solution existe, empirique mais elle existe. Tu suspends un cochon mort à la distance que tu désires, tu places un chronographe derrière le bestiau et tu t'amuses en faisant varier les distances, les structures de balles, les calibres...etc. Tu peux facilement calculer le delta V en plaçant un autre chrono à l'entrée. Le risque c'est d'empétarder le chrono de derrière si ça sort pas dans l'axe du point d'entrée. Amuse toi bien. :D
nemrod3842
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Re: Energie résiduelle.

Message par nemrod3842 »

Chuck a écrit : jeu. 26 oct. 2017 11:51
roach a écrit : jeu. 26 oct. 2017 11:28 Impossible à calculer (...)
On arrive à envoyer des sondes hors du système solaire en les faisant rebondir sur des orbites multiples avec des calculs prévisionnels à 15/20 ou 25 ans mais ça ... on sait pas :(
Quelle tristesse ;)
Mais si on sait très bien . . . si tu veux mettre avec tes deniers personnels le coût de la mise en oeuvre et du suivi de ces sondes. Parce que j' ai un doute que tu arrives à avoir des subventions. :lol: :lol: :lol:
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Reineke
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Re: Energie résiduelle.

Message par Reineke »

Dédé 13 a écrit : ven. 27 oct. 2017 10:59 La solution existe, empirique mais elle existe. Tu suspends un cochon mort à la distance que tu désires, tu places un chronographe derrière le bestiau et tu t'amuses en faisant varier les distances, les structures de balles, les calibres...etc. Tu peux facilement calculer le delta V en plaçant un autre chrono à l'entrée. Le risque c'est d'empétarder le chrono de derrière si ça sort pas dans l'axe du point d'entrée. Amuse toi bien. :D
Sauf qu'il est mort et vraisemblablement vidé, rien ne vaut une expérience sur un bloc bien proportionné avec chrono avant et arrière …
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Dédé 13
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Re: Energie résiduelle.

Message par Dédé 13 »

Pourquoi pas..? mais rien ne t'empêche de garder (pas trop longtemps) non vidée une petite bête rousse qui aurait légué son corps à la science. :D
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Reineke
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Re: Energie résiduelle.

Message par Reineke »

J'entends bien, c'est une démo qui est faite dans les Association de Recherche au Sang pour montrer le danger des éclats lors d'un tir.
Mais pour une démo scientifique, les tirs ne sont jamais les mêmes ! … 
Le même calibre, le même sanglier, la même distance, mais dans un cas la même balle passe entre deux côtes à l'entrée et sortie, alors que dans le deuxième elle touche une côte à l'entrée. Résultat les vitesses de sortie ne seront pas les mêmes …
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Dédé 13
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Re: Energie résiduelle.

Message par Dédé 13 »

C'est le reflet de la réalité. En faisant ce test sur une série de 10 ou 15 tirs ça donne un bon aperçu de ce qu'il se passe en réalité chasse. On peut en tirer une moyenne et si on veut un écart type.
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Reineke
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Re: Energie résiduelle.

Message par Reineke »

Dédé 13 a écrit : sam. 28 oct. 2017 11:14 C'est le reflet de la réalité. En faisant ce test sur une série de 10 ou 15 tirs ça donne un bon aperçu de ce qu'il se passe en réalité chasse. On peut en tirer une moyenne et si on veut un écart type.
C'est vrai pour une moyenne de grand nombre avec un écart type qui sera plus élevé que dans des blocs de gélatine.
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Philippe
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Re: Energie résiduelle.

Message par Philippe »

C'est pratiquement impossible à calculer, trop de paramètres entrent en jeu. Un organisme vivant n'est pas homogène, lors d'un impact par rapport à la complexité de la structures certaines études sur les projectiles déformables estiment ce nombre de paramètres à considérer autour de 1200, faut une grosse calculatrice !!

C'est un peu plus facile avec des projectiles indéformables mais là encore le nombres de paramètres doit dépasser les 500, chacun entrant dans l'équation.

La vitesse d'impact influe sur la pénétration, plus une balle est rapide, plus elle est freinée.
Plus une balle possède de quantité de mouvement plus elle pénètre et moins elle perd de vitesse mais la vitesse est à considérer.
Plus la balle déformable est dure plus elle consomme d'énergie et donc de vitesse pour traverser, mais plus une balle est déformable, plus sa surface freine sa pénétration, car plus sa vitesse diminue plus elle est freinée.....

La seule solution pour une balle donnée dans une zone d'impact précise c'est de mettre un chrono devant et un chrono derrière et de regarder les affichages.

Pour avoir une idée sur des blocs de gélatine une balle de 223 traverse un bloc de 17cm correspondant à peu près à la résistance d'un thorax humain et s'arrête dans le deuxième, la question est sa vitesse est elle trop faible pour traverser le deuxième bloc, ou alors est elle encore très importante et donc par réaction le bloc la freine ??
Dans le cas du 9mm para il traverse deux blocs parfois trois ou il s'arrête dans le troisième. Là encore la vitesse est une inconnue, mais sachant qu'il faut 120/150m/s pour avoir une pénétration profonde cette vitesse doit exister après le deuxième bloc.

Si l'on considérait qu'il fallait 1000 joules pour tuer un animal de taille moyenne, est-ce que tirer un projectile disposant de cette puissance serait efficace ?
Une aiguille de 1 gramme lancée à 1414 m/s ou une balle de 10 grammes à 447 m/s ont cette énergie, combien il en resterait à la sortie, ou si ça ne sort pas étant donné que c'est l'énergie idéale laquelle sera efficace ?? Je prendrais la balle de 10g mais bon elle a des chances de traverser ! :lol: l'autre moins.

C'est impossible à chiffrer ou à estimer sauf de manière empirique et en considérant que cela ne sera valable que pour un tir unique.

Pour en avoir longuement parlé avec Sauvestre la conclusion était "donnons plus pour avoir au moins...."
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Philippe
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Re: Energie résiduelle.

Message par Philippe »

Dédé 13 a écrit : sam. 28 oct. 2017 11:14 C'est le reflet de la réalité. En faisant ce test sur une série de 10 ou 15 tirs ça donne un bon aperçu de ce qu'il se passe en réalité chasse. On peut en tirer une moyenne et si on veut un écart type.
Il faudrait BEAUCOUP plus de tir !!
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