Tir vers le haut, tir vers le bas
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose c'est évident.
Moi ce qui m'intéresse c'est la chute du projectile, le reste je m'en bat l'oeil.
Et tir en haut où en bas l'écart est de moins de 1 mm.
Et la chute est uniquement fonction du temps de vol, personne ne prouvera le contraire.
Je laisse à Fifi le soin de continuer. Pour moi c'est bon, et si le tableau est intéressant,
en chasse il ne me sert à rien, bon pour ceux qui tirent à 2500 m peut-être.
Moi ce qui m'intéresse c'est la chute du projectile, le reste je m'en bat l'oeil.
Et tir en haut où en bas l'écart est de moins de 1 mm.
Et la chute est uniquement fonction du temps de vol, personne ne prouvera le contraire.
Je laisse à Fifi le soin de continuer. Pour moi c'est bon, et si le tableau est intéressant,
en chasse il ne me sert à rien, bon pour ceux qui tirent à 2500 m peut-être.
Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Je pense que tu parles du but atteindre, ce fameux 1mm ?
Oui, quand c'est dans le centre, c'est dans le centre, mais la "chute" ou plutot courbe de l'ogive ne sera pas la même pour un tir vers le haut ou vers le bas, le réglage sera différent...
Oui, quand c'est dans le centre, c'est dans le centre, mais la "chute" ou plutot courbe de l'ogive ne sera pas la même pour un tir vers le haut ou vers le bas, le réglage sera différent...
Surveille tes arrières maître goupil.....je pourrai être dans le coin
Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
@Thenosh
L'altitude, la température et la pression atmosphérique doivent avoir peu d'influence car s'annulant entre elles.
En effet, plus on s'élève en altitude et plus la pression atmosphérique baisse. Ce qui oppose moins de contrainte à la balle. Oui mais, plus on s'élève et plus la température baisse, donc l'air devient plus dense...ce qui oppose plus de contrainte à la balle.
Nous voilà dans un jeu à somme nulle.
Mais attention le tableau de Philippe est valable pour un tir sur une cible, c'est à dire une feuille de papier de moins d'un millimètre d'épaisseur.
A la chasse il en va autrement, nous tirons sur un animal qui lui est un volume, et nous devons atteindre un organe vital qui est à l'intérieur.
Donc après avoir effectuer le réglage ou la compensation nécessaire pour que la balle arrive là où nous le souhaitons, il reste encore à changer le point visé.
En tir horizontal, vous visez le cœur, vous atteignez (si tout va bien) le cœur. En tir avec un fort devers vers le bas, vous visez le cœur et vous ne faites qu'égratigner l'animal... Il faut viser plus haut pour que la balle le transperce, et plus bas pour obtenir le même résultat pour un tir ascendant
Du moins tout ça c'est pour moi de la théorie, car mon chamois le plus lointain, je l'ai tiré à 105m (une balle dans l’œil qui m'a valu plein de félicitations....alors que je n'avais pas visé l’œil) et ma meilleure approche m'a fait tirer à 15 m...Alors pas besoin de table de log et de calculette dans le sac, pour moi qui suis incapable de tirer loin.
L'altitude, la température et la pression atmosphérique doivent avoir peu d'influence car s'annulant entre elles.
En effet, plus on s'élève en altitude et plus la pression atmosphérique baisse. Ce qui oppose moins de contrainte à la balle. Oui mais, plus on s'élève et plus la température baisse, donc l'air devient plus dense...ce qui oppose plus de contrainte à la balle.
Nous voilà dans un jeu à somme nulle.
Mais attention le tableau de Philippe est valable pour un tir sur une cible, c'est à dire une feuille de papier de moins d'un millimètre d'épaisseur.
A la chasse il en va autrement, nous tirons sur un animal qui lui est un volume, et nous devons atteindre un organe vital qui est à l'intérieur.
Donc après avoir effectuer le réglage ou la compensation nécessaire pour que la balle arrive là où nous le souhaitons, il reste encore à changer le point visé.
En tir horizontal, vous visez le cœur, vous atteignez (si tout va bien) le cœur. En tir avec un fort devers vers le bas, vous visez le cœur et vous ne faites qu'égratigner l'animal... Il faut viser plus haut pour que la balle le transperce, et plus bas pour obtenir le même résultat pour un tir ascendant
Du moins tout ça c'est pour moi de la théorie, car mon chamois le plus lointain, je l'ai tiré à 105m (une balle dans l’œil qui m'a valu plein de félicitations....alors que je n'avais pas visé l’œil) et ma meilleure approche m'a fait tirer à 15 m...Alors pas besoin de table de log et de calculette dans le sac, pour moi qui suis incapable de tirer loin.
Ne vous moquer pas des choix de votre femme....vous en faites partie
http://laforgedubrian.kazeo.com
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- Grock
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- Localisation : Psychorigide Paléo-Avantgardiste
Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Heuuu il me semble que vous oubliez un élément fondamental, bien avant l'altitude, la température ou autre pour un tir avec un angle> 45°, c'est que la ligne de visée n'est PAS la trajectoire de la balle.
Faites un croquis et inclinez le, vous verrez pourquoi il faut tirer plus bas.
Un sage, tireur expert, montagnard et chasseur émérite et pas assez présent ici dit qu'il faut TOUJOURS tirer plus bas sans JAMAIS sortir de l'animal.
Pis en plus il a une BRNO, alors vous voyez à quel point c'est incontestable
Faites un croquis et inclinez le, vous verrez pourquoi il faut tirer plus bas.
Un sage, tireur expert, montagnard et chasseur émérite et pas assez présent ici dit qu'il faut TOUJOURS tirer plus bas sans JAMAIS sortir de l'animal.
Pis en plus il a une BRNO, alors vous voyez à quel point c'est incontestable
La chasse c'est la quête Pascal
Et tout le reste c'est de la branlette Grock
de toutes les vertus...la plus importante me paraît être le courage, Hélie Denoix de Saint Marc
Et tout le reste c'est de la branlette Grock
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Et oui Grock, tu apportes de l'eau au moulin de mon incertitude..
Un autre grand chasseur de montagne disait lui que pour un tir vers le bas, il faut toujours viser entre les pattes.
Pour tous ceux qui aiment bien se masturber l'esprit il y a toujours eu plein de questions à se poser concernant le tir en devers vers le bas ET vers le haut.
Or toutes les réponses obtenues sont parcellaires et ne parlent souvent que de tirs vers le bas, jamais vers le haut.
D'où ma demande à maître Phiphi de bien vouloir développer et expliquer à nous autres pauvres béotiens l'alpha et l'oméga du tir en montagne, bien que j'en ai rien à faire, puisque jamais , ne pouvant plus me traîner, je pratiquerai à nouveau cette magnifique chasse.
Un autre grand chasseur de montagne disait lui que pour un tir vers le bas, il faut toujours viser entre les pattes.
Pour tous ceux qui aiment bien se masturber l'esprit il y a toujours eu plein de questions à se poser concernant le tir en devers vers le bas ET vers le haut.
Or toutes les réponses obtenues sont parcellaires et ne parlent souvent que de tirs vers le bas, jamais vers le haut.
D'où ma demande à maître Phiphi de bien vouloir développer et expliquer à nous autres pauvres béotiens l'alpha et l'oméga du tir en montagne, bien que j'en ai rien à faire, puisque jamais , ne pouvant plus me traîner, je pratiquerai à nouveau cette magnifique chasse.
Ne vous moquer pas des choix de votre femme....vous en faites partie
http://laforgedubrian.kazeo.com
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
@Cody
Je ne pense pas que les 50 cm d'épaisseur des organes vitaux à atteindre soient vraiment à prendre en ligne de compte. ..
Je ne pense pas que les 50 cm d'épaisseur des organes vitaux à atteindre soient vraiment à prendre en ligne de compte. ..
Surveille tes arrières maître goupil.....je pourrai être dans le coin
Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Exemple chiffré d'apres Quick Target.
Une 180 gn en 300 wm sortant à 901 m/s
Pleine bille à 500 mètres donne +32.1 cm à 100 mètres, angle 0°
Tir à 500 mètres à 45° vers le bas donne +21.6 cm à 100 mètres en réglages, soit le réglage d'un tir à 400 mètres (+21.4) à l'horizontale.
Si je conserve le réglage horizontale +32.1 à 100 pour tirer à 500 mètres vers le bas, je suis en gros 75 mm au dessus du point visé.
JE n'arrive pas avec QL à faire la même chose vers haut ???
Une 180 gn en 300 wm sortant à 901 m/s
Pleine bille à 500 mètres donne +32.1 cm à 100 mètres, angle 0°
Tir à 500 mètres à 45° vers le bas donne +21.6 cm à 100 mètres en réglages, soit le réglage d'un tir à 400 mètres (+21.4) à l'horizontale.
Si je conserve le réglage horizontale +32.1 à 100 pour tirer à 500 mètres vers le bas, je suis en gros 75 mm au dessus du point visé.
JE n'arrive pas avec QL à faire la même chose vers haut ???
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Je peux vous donner l'exemple d'un collègue, qui a loupé un bouc de chamois à 100m, parce qu'il n'a pas fait de correction et que ce dernier était à 45° en devers!
Il lui est passé au-dessous. L'explication que l'on m'a toujours donné est que si l'on tir à 45° vers le haut ou le bas, la gravité a moins d'influence sur le projectile. Du coup il descend moins, qu'il ne le ferait à plat. D'où le besoin de tirer plus bas!
Il lui est passé au-dessous. L'explication que l'on m'a toujours donné est que si l'on tir à 45° vers le haut ou le bas, la gravité a moins d'influence sur le projectile. Du coup il descend moins, qu'il ne le ferait à plat. D'où le besoin de tirer plus bas!
- houlotte51
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Je serais tenté de dire que le résultat devrait le même à un pouillème près tant que la vitesse du projectile reste élevée.
La vitesse du projectile vers le haut ou vers le bas ne devrait pas être différente, c'est surtout le freinage aérodynamique qui l'influence. C'est donc la composante verticale de la force qui s'exerce sur le projectile qui détermine la chute de trajectoire de la balle. Or cette composante, c'est la gravité et la masse du projectile qui la détermine pour un angle déterminé, peu importe que l'angle soit vers le haut ou vers le bas.
La vitesse du projectile vers le haut ou vers le bas ne devrait pas être différente, c'est surtout le freinage aérodynamique qui l'influence. C'est donc la composante verticale de la force qui s'exerce sur le projectile qui détermine la chute de trajectoire de la balle. Or cette composante, c'est la gravité et la masse du projectile qui la détermine pour un angle déterminé, peu importe que l'angle soit vers le haut ou vers le bas.
- Reineke
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Re: Tir vers le haut, tir vers le bas
Juste un petit schéma
Comme le point d'impact est toujours plus haut qu'un tir à l'horizontal, il est logique de viser bas pour un animal qui se trouve au-dessus et, de viser aussi bas pour un animal qui se trouve en dessous afin de compenser la différence de trajectoire.
L'important, l'animal doit être traversé par son centre… … … Plus facile à dire qu'à faire
Comme le point d'impact est toujours plus haut qu'un tir à l'horizontal, il est logique de viser bas pour un animal qui se trouve au-dessus et, de viser aussi bas pour un animal qui se trouve en dessous afin de compenser la différence de trajectoire.
L'important, l'animal doit être traversé par son centre… … … Plus facile à dire qu'à faire
La peur et l'angoisse sont les pires poisons que l'esprit peut produire